孔子与老子，这一对圣人在《庄子》书里面有多次的交往与对话，其中《天运》记述了孔子与老子一次问道的对话。
孔子一生都在追求道，在五十一岁这一年他仍然没有得道，于是他向南游，到了“沛”这个地方，（沛，如今江苏的沛县，老子或许当时到了这个地方）求见老子。老子见了他，知道他的意图，便客气地说：
“您来了吗？我听说了，您是北方的贤达，您得道了么？”
世人好名 不过是颠倒了道器之关系（资料图）
孔子说：
“还没有啊！”
“您如何求道的呢？”老子又问。
“我从数术方面求，五年过去了，也没有得道。”
“那么您又如何求道呢？”老子再问。
“我从阴阳方面求，十二年过去了，还是没有得道。”孔子显得茫然。
老子这个时候不再问了，却说：
“这就是了，要是道可以奉献的话，那么人人都愿意把它奉献给君主了；要是道可以进献的话，人人都愿意把它进献给父母了；要是道可以告诉人的话，人人都愿意把它告诉自己的兄弟了；要是道可以送给人的话，人人都愿意把它送给自己的子孙。然而，不可以的。没有其他的原因，只是因为内心要是没有主意，那么道也不会在内心停留，外面的事情也不能使自己端正，所以难以行得通。由内心出言行教，若对象不能接受，圣人也不肯传授；从外面传入的，若对象不能入主内心，圣人也不会使道在他的内心得到收藏。名誉，那是大多数人都想要的‘公器’，不可以要求太多；仁义，那是先王的客舍，只可以短暂地住上一宿，而不可以长久地停留，如果停留时间久了，就会有过责。”
老子的意思是，道不是一般的东西，它不是一个能奉献给君主的宝物，不是一个能进献给父母的礼品，不是一个可以说给兄弟的诀窍，也不是一个可以传给子孙的东西，道就是道，它不同于任何的东西，却能使任何的东西都变得美好。
传道者与求道者之间，必须内心与行为极其对路才可以传授，老子从两个方面说明了两者之间的关系：求道者如果内心没有主意，即便传道人向他传教了，道也不能在他的内心住下来，内心没有接受道，外面便没有了什么可以端正他的行为；传道者是从内心传道的，对象不具备接受道的条件，不可以传教，即便传给他了，也不会让他收藏。
名誉是“公器”、仁爱是“客舍”，圣人可能会借助它们一下，但既不多取，也不久留。这也是说道与世俗相反，求道者不可以通过“公器”、“客舍”来寻道，也不可以通过道来得到“公器”和“客舍”。
《庄子》原文参考：《天运》
孔子行年五十有一而不闻道，乃南之沛见老聃。老聃曰：“子来乎？吾闻子，北方之贤者也！子亦得道乎？”
孔子曰：“未得也。”
老子曰：“子恶乎求之哉？”
曰：“吾求之于度数，五年而未得也。”
老子曰：“子又恶乎求之哉？”
曰：“吾求之于阴阳，十有二年而未得也。”
老子曰：“然，使道而可献，则人莫不献之于其君；使道而可进，则人莫不进之于其亲；使道而可以告人，则人莫不告其兄弟；使道而可以与人，则人莫不与其子孙。然而不可者，无它也，中无主而不止，外无正而不行。由中出者，不受于外，圣人不出；由外入者，无主于中，圣人不隐。名，公器也，不可多取。仁义，先王之蘧庐也，止可以一宿而不可久处。觏而多责。”
《天中人文网》